Ruben Ostlund ไม่คิดว่าเราเป็นคนหน้าซื่อใจคด
หากต้องการชมภาพยนตร์ของ Ruben Östlund เช่นThe Square, Force Majeureหรือภาพยนตร์เรื่องTriangle of Sadness เรื่องใหม่ของเขา คือการกระโดดลงไปในกระแสน้ำวนที่คาดเดาไม่ได้ ผู้เชี่ยวชาญด้านการเสียดสี Östlund ดูเหมือนจะไม่กลัวที่จะทำให้ผู้ชมหวาดกลัว แต่การดิ้นทุรนทุรายทุกครั้งก็มาพร้อมกับนกหวีด และในขณะที่ The Squareในปี 2560 เข้าสู่โลกแห่งศิลปะTriangle of Sadnessได้มุ่งสู่โลกแห่งการสร้างแบบจำลองและความหรูหราระดับสูง โดยเปลี่ยนจากการเรียกแคสติ้งไปยังเรือสำราญไปสู่สิ่งที่ผิดปกติมากขึ้น (นอกจากนี้ยังมีของเหลวในร่างกายเป็นจำนวนมาก นี่ไม่ใช่ฟิล์มสำหรับคนท้องน้อย)
แต่เอิสต์ลุนด์ซึ่งเป็นชาวสวีเดนไม่ใช่คนมองโลกในแง่ร้ายประชดประชันอย่างที่คุณคาดหวัง ใช่ ภาพยนตร์ของเขาสร้างความสนุกสนานให้กับมนุษยชาติ แต่เขามองว่าเป็นการศึกษาทางสังคมวิทยามากกว่าการโต้เถียงที่มุ่งเป้าไปที่คนรวยและไร้สาระ พวกเราทุกคนที่ติดอยู่ในระบบสังคมที่มีอยู่ อาจเป็นคนเหล่านี้ เขากล่าว พวกเราไม่มีใครอยู่เหนือการต่อสู้โดยเนื้อแท้
Triangle of Sadness — ได้รับการตั้งชื่อตามรอยปะของผิวหนังระหว่างคิ้ว ซึ่งนางแบบอาจจัดการเพื่อแสดงอารมณ์หรือโบท็อกซ์เพื่อระงับความรู้สึก — เป็นการขี่ที่ดุร้าย และทำให้ Östlund คว้ารางวัลรองชนะเลิศอันดับ 2 ของเขาไปครองในเทศกาลภาพยนตร์เมืองคานส์ มันฉายรอบปฐมทัศน์เมื่อต้นฤดูร้อนนี้ ตอนนี้ภาพยนตร์เรื่องนี้จะเข้าฉายในโรงภาพยนตร์ในวันที่ 7 ตุลาคม ดูเหมือนว่าเขาจะรู้สึกทึ่งกับปฏิกิริยาของผู้ชม ฉันได้พูดคุยกับ Östlund by Zoom เกี่ยวกับแนวทางของเขา วิธีทำให้ฉากตลก และสิ่งที่ม้าลายบอกเราเกี่ยวกับแฟชั่น
ฉันได้ยินคนพูดว่าพวกเขาคิดว่าภาพยนตร์เรื่องนี้ดูถูกเหยียดหยาม
บางครั้งฉันได้ยินคนพูดว่า “โอ้ ฉันไม่อยากทานอาหารเย็นกับ Ruben Östlund ความเกลียดชังเช่นนี้ เขาอาจจะเกลียดคนอื่น” เป็นต้น ถ้าถามเพื่อน ๆ ฉันหวังว่าพวกเขาจะพูดอะไรที่ต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง เพราะฉันชอบที่จะเข้าสังคม ฉันชอบการอภิปราย และฉันคิดว่ามุมมองทั่วไปเกี่ยวกับมนุษย์คือเราทำงานร่วมกันได้ดีมาก
แต่ฉันมีแนวทางทางสังคมวิทยาเล็กน้อยสำหรับเนื้อหาในภาพยนตร์ของฉัน ถ้ามองสังคมวิทยาก็สวยเพราะกล้ามองคนเมื่อเราล้มเหลว มันสร้างการตั้งค่าและสถานการณ์ที่เราสามารถระบุได้ด้วยความล้มเหลว ฉันสนใจมากขึ้นเมื่อเราล้มเหลว ฉันสนใจเรื่องบาปที่เราไม่ได้ดำเนินชีวิตตามแนวคิดของการเป็นมนุษย์ที่ดี
ฉันพยายามที่จะหักมุมตัวเองเมื่อฉันเขียนสคริปต์ด้วยสถานการณ์ที่ฉันสนใจ ฉันจะทำอย่างไร ฉันจะมีปฏิกิริยาอย่างไร ฉันสามารถระบุด้วยพฤติกรรมที่ไม่ดี
เรามีภาพยนตร์หลายเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการที่มนุษย์เป็นวีรบุรุษ และเรายังทำให้หัวข้อยากๆ ง่ายขึ้นสำหรับ “คนดี” และ “คนเลว” ฉันไม่คิดว่าวิธีการแบบนั้นทำให้ฉันทำงานได้มาก
มันสามารถนำไปสู่เรื่องราวที่น่าเบื่อ
ใช่. และยังเน้นไปที่ตัวบุคคลมากเกินไป โดยพยายามหาคำอธิบายว่า คนๆ นี้เป็นคนดีหรือคนชั่วกันแน่? สำหรับฉัน ฉันพยายามมองตัวละครทั้งหมดจากมุมมองที่เป็นกลาง ว่าพวกเขามีความสามารถในการทำสิ่งดี เรายังมีความสามารถในการทำสิ่งเลวร้าย ผู้คนต้องการให้ฉันบอกพวกเขาว่า “ไม่หรอก ลึกๆ ในใจเรา เราเป็นคนดีจริงๆ เราทุกคน” สำหรับฉันนั่นเป็นสิ่งที่ชัดเจน สำหรับฉัน การสื่อสารนั้นไม่สำคัญ
คุณคิดว่าภาพยนตร์ของคุณเป็นเรื่องเสียดสีหรือไม่?
ใช่. เป็นวิธีที่ง่ายที่สุดในการสื่อสารว่าฉันกำลังรับมือกับอารมณ์ขันหรือเรื่องตลกร้าย เป็นการยากที่จะเรียกแค่การเสียดสี แต่ฉันก็ใช้วิธีนั้นด้วยเพราะเป็นวิธีที่ดีที่สุดในการสื่อสารว่าผู้ฟังควรมีอิสระในการตอบสนองทั้งในลักษณะที่หัวเราะและบางครั้งอาจรู้สึกสยดสยอง
การเสียดสีส่วนใหญ่เกี่ยวกับการพูดเกินจริงนั้นยากที่จะไม่หัวเราะและตกใจ นั่นเป็นความจริงสำหรับงานทั้งหมดของคุณ ตอนที่ฉันอยู่ที่เมืองคานส์ เตรียมตัวดูTriangle of Sadnessฉันเริ่มนึกถึงตอนที่ได้ดูหนังเรื่องก่อนหน้าของคุณเรื่องThe Squareในโรงละครเดียวกัน ฉันจำฉากหนึ่งในภาพยนตร์เรื่องนั้นที่ทำให้ฉันตกใจมากจนอดหัวเราะไม่ได้ และภาพยนตร์เรื่องนี้ก็ได้เพิ่มจำนวนขึ้นอย่างแน่นอน คุณมองว่างานของคุณเชื่อมต่อกัน หรือคุณเห็นว่างานแต่ละงานแยกจากกัน
ไม่ ไม่แยกแน่นอน ฉันเข้าใกล้โลกแห่งแฟชั่นและโลกแห่งการล่องเรือสุดหรูในแบบเดียวกับที่ฉันเข้าใกล้โลกแห่งศิลปะ [ในThe Square ] ฉันกำลังมองโลกศิลปะจากมุมมองทางเศรษฐกิจเล็กน้อย แล้วสิ่งเดียวกันจากโลกแฟชั่น มันน่าสนใจเสมอเมื่อคุณดูจากมุมมองด้านเศรษฐกิจ เพราะหลายสิ่งหลายอย่างที่อาจดูเหมือนไร้สาระจากภายนอกจึงเริ่มมีเหตุผล
คุณทำวิจัยประเภทใดเพื่อสร้างภาพยนตร์เกี่ยวกับโลกประเภทนั้น
เมื่อพูดถึงโลกแฟชั่น ฉันได้พูดคุยกับภรรยาของฉันมาก ซึ่งเป็นช่างภาพแฟชั่น
ฉันยังพยายามหาการศึกษาทางสังคมวิทยาเพราะว่ามันดีที่จะใช้เป็นตัวอย่างของสิ่งที่ฉันตั้งเป้าไว้
มีงานวิจัยชิ้นนี้ที่ฉันคิดว่าน่าสนใจมากและสมเหตุสมผล 100 เปอร์เซ็นต์ นักวิทยาศาสตร์กำลังดูม้าลายบนทุ่งหญ้าสะวันนา เขากำลังถามตัวเองว่า “ทำไมพวกมันถึงเป็นสีขาวดำเมื่ออยู่ในทุ่งหญ้าสะวันนา” เขาพยายามหา [ม้าลายเฉพาะ] ตัวหนึ่งและตามมันไปเมื่ออยู่ในฝูง ปรากฎว่าแทบจะเป็นไปไม่ได้เลย เพราะมันจะหายไปในฝูงทันที จากนั้นพวกเขาก็พ่นจุดสีแดงที่ด้านข้างของขนของมัน และจากนั้นก็สามารถติดตามมันได้ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือสิงโตสามารถตรวจพบมันและทำให้เหนื่อยและนำมันออกมาทันที ดังนั้นลายพรางที่พวกเขามีจึงไม่ใช่เพื่อซ่อนในทุ่งหญ้าสะวันนา แต่เพื่อซ่อนในฝูงสัตว์
นักวิทยาศาสตร์กล่าวว่ามนุษย์ทำงานในลักษณะเดียวกับที่เราบริโภคเสื้อผ้า นั่นเป็นเหตุผลที่อุตสาหกรรมแฟชั่นมีประสิทธิภาพมากเมื่อพวกเขาเปลี่ยนแฟชั่นทุกฤดูใบไม้ร่วงและทุกฤดูใบไม้ผลิเพราะเราต้องบริโภคเสื้อผ้าใหม่เพื่อให้เข้ากับฝูงที่เราไม่ต้องการโผล่ออกมา
ที่สะดุดตามาก ดูเหมือนว่าฉันจะได้รับวิดีโอมากมายในฟีด TikTok ของฉันเกี่ยวกับวิธีที่ฉันซึ่งเป็นคนรุ่นมิลเลนเนียลต้องเปลี่ยนเสื้อผ้าทั้งหมดเพื่อให้มีสไตล์เหมือนเด็กวัย 22 ปี และฉันก็คิดต่อไปว่า “ทำไมฉันถึงอยากทำอย่างนั้น” แต่ฉันเดาว่ามันกลับเข้าฝูงได้แล้ว
ใช่. แต่เป็นเรื่องที่น่าสนใจที่เราเป็นสัตว์ในฝูงและเราพยายามอย่างต่อเนื่องที่จะปรับตำแหน่งของเราในลำดับชั้น มีอันตรายจากการโผล่ออกมาจากฝูง ซึ่งฉันได้ตรวจสอบเล็กน้อยในThe Squareกับศิลปินการแสดงลิง หากคุณเพียงแค่นั่งเฉยๆ และไม่แสดงตัวเอง อาจมีคนอื่นเป็นเหยื่อ
นั่นคือเหตุผลที่Triangle of Sadnessเริ่มต้นในห้องจำลองการหล่อ แต่จบลงด้วยการที่นักแสดงพยายามจะมีชีวิตอยู่ท่ามกลางสัตว์ป่า?
ใช่ ฉันสนใจที่จะมองความงามเป็นสกุลเงิน อันดับแรก ฉันต้องการตรวจสอบในโลกแฟชั่นซึ่งมีลำดับชั้นที่แข็งแกร่งมาก จากนั้นจึงไปที่โลกแห่งความหรูหรา ซึ่งอาจมีลำดับชั้นที่ไร้สาระมากกว่านี้ เมื่อฉันรู้ว่ามันจะเป็นผู้หญิง ผู้จัดการห้องน้ำชาวฟิลิปปินส์ที่จะอยู่ในลำดับชั้นสูงสุด ฉันอยากรู้ว่าคาร์ลจะเกี่ยวข้องกับสกุลเงินความงามของเขาอย่างไร ถ้าเขาหิวมาก และถ้าเขา เช่น “โอเค ฉันต้องใช้ทุกอย่างที่มี”
สิ่งหนึ่งที่ทำให้ฉันประทับใจในครั้งที่สองที่ฉันดูหนังเรื่องนี้คือ คุณเก่งในการสร้างภาพที่ตลกโดยเนื้อแท้ ด้วยเหตุผลที่ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่าทำไม อาจมีเรืออยู่บนขอบฟ้า แต่ด้วยเหตุผลบางอย่าง มันทำให้ฉันอยากจะหัวเราะ คุณมีทฤษฏีเกี่ยวกับวิธีทำเรื่องตลกๆ เวลาดูไหม?
ฉันคิดว่าแง่มุมแบบเรียลไทม์มักจะช่วยให้มีอารมณ์ขันออกมาได้ ตัวอย่างเช่น ถ้ามีคนอาเจียน แล้วคุณอยู่กับเขาหลังจากอาเจียนไปครึ่งนาที แล้วเรื่องเล็กน้อยที่เกิดขึ้นหลังจากนั้น — “โอ้ ฉันขอโทษ ฉันต้องไปห้องน้ำ” — ความอึดอัดในสังคม ออกมา. เมื่อคุณมีเฟรมคงที่ซึ่งอยู่นิ่งกับวัตถุในระยะหนึ่ง มันจะบันทึกการกระทำของเราและสิ่งที่เราทำ แทนที่จะประเมินสิ่งเหล่านั้น คุณสามารถเน้นสิ่งเล็ก ๆ น้อย ๆ และจากนั้นก็กลายเป็นเรื่องขบขัน
มันทำให้ฉันนึกถึงภาพวาดยุคเรอเนซองส์เหล่านี้ ที่ซึ่งมีอะไรเกิดขึ้นมากมายในภาพ และอาจมีชายคนหนึ่งกำลังทำอะไรโง่ๆ อยู่เบื้องหลัง หรือมีสุนัขแอบดูอยู่ในกรอบ และมันตลกดีที่มองดู
คุณตั้งค่าเฟรมและปล่อยให้สิ่งต่าง ๆ เกิดขึ้นหรือไม่? มันออกแบบท่าเต้นแค่ไหน?
มันออกแบบท่าเต้นมาก สิ่งที่ฉันทำคือในตอนเริ่มต้นของวัน เมื่อเราตั้งค่าเฟรม เราเริ่มตรวจสอบฉากและเริ่มดูว่าผู้คนควรเคลื่อนไหวในเฟรมอย่างไร จากนั้นคุณปั้นฉากอย่างช้าๆ ในท้ายที่สุด ฉันทำหลายๆ เทค บ่อยถึง 20 เทค แล้วฉันก็หยุดพัก
เมื่อนักแสดงกลับมาที่กองถ่าย ฉันพูดว่า “เหลืออีกห้าคน” แล้วฉันก็ทำการนับถอยหลัง “สี่คนที่เหลือ มาเดี๋ยวนี้.” “เหลืออีกสามคน” ฉันเริ่มรวบรวมทีมภาพยนตร์ทั้งหมดไว้รอบๆ กล้อง ดังนั้นเราจึงให้ความสนใจพวกเขามากที่สุด ดังนั้นพวกเขาจึงรู้สึกเหมือนกำลังเล่นเกมฟุตบอลที่สำคัญ มันคือแชมป์โลก และตอนนี้เราเหลืออีกสองเทค
และในเทคสุดท้าย ฉันก็เริ่มใช้ฆ้องด้วย ดังนั้นคุณไปเหมือน [ละครใบ้ทุบฆ้องและปล่อยให้มันดัง] “การกระทำ”
มีโครงสร้างของ “การเสนอราคา” นี้เกิดขึ้นกลางฉาก โดยมีกัปตันเรือและนายทุนชาวรัสเซียผู้มีอำนาจซื้อขายใบเสนอราคาจากมาร์กซ์และเรแกนและแทตเชอร์และเลนิน คุณมีใบเสนอราคาทั้งหมดในกระเป๋าหลังของคุณหรือไม่?
ฉันถูกเลี้ยงดูมาในครอบครัวที่แม่ของฉันกลายเป็นคนถนัดซ้ายในยุค 60 และเรากำลังคุยกันเรื่องการเมืองมากมายในครอบครัวของฉัน พี่ชายของฉันกลายเป็นฝ่ายขวาเสรีนิยม และทุก ๆ อาหารเย็นวันอาทิตย์ที่เรามี มันเป็นการทุบตีทางอุดมการณ์สองอย่างนี้เสมอ
ฉันนึกถึงตอนที่เขียนบทว่าในช่วงทศวรรษที่ 80 เมื่อคุณมองดูโลก มันมาจากมุมมองของตะวันตกหรือตะวันออกอย่างมาก มีแนวคิดเสรีนิยมเสรีเกี่ยวกับสังคมทางฝั่งตะวันตก และแนวคิดสังคมนิยมเกี่ยวกับรัฐทางฝั่งตะวันออก เมื่อฉันเริ่มใช้คำพูดของ Google ในช่วงเวลาเหล่านี้ การเข้าไปดูมันสนุกมากเพราะเรแกนและแทตเชอร์มีอารมณ์ขัน คนทางปีกซ้ายพวกเขาไม่มีอารมณ์ขันจริงๆ คำพูดของพวกเขาดูแห้งแล้งกว่ามาก ดังนั้นฉันจึงต้องค้นหามากขึ้นเพื่อที่จะหาคำพูดที่ตลกขบขันจากปีกซ้าย แค่นึกถึงวันเหล่านั้นก็สุขใจ
รู้สึกว่าฉากนั้นมีช่วงเวลาที่จริงใจเพียงอย่างเดียวคือเมื่อ Woody Harrelson กล่าวโดยทั่วไปว่า “ฉันเป็นนักสังคมนิยมที่ไม่ดีเพราะฉันชอบสิ่งที่ฉันมากเกินไป” รู้สึกเหมือนสารภาพ
ฉันคิดว่าเขาคิดผิดจริงๆ
เพราะฉันคิดว่าคุณไม่สามารถตำหนิตัวเองในความฝันของคุณได้ พวกเขามาจากวัฒนธรรมที่คุณถูกเลี้ยงดูมา ความขัดแย้งของการเป็นมนุษย์คือการที่เรามีความต้องการพื้นฐานหลักของเรา และในขณะเดียวกัน เราก็มีวัฒนธรรม และเรากำลังดำเนินชีวิตอยู่ในความขัดแย้งกับวัฒนธรรมที่เราเป็นอยู่ การอยู่อาศัย บางครั้งเราก็ฝันถึงสิ่งที่เราหวังจริง ๆ ว่าเราไม่ได้ฝันถึง และเราหวังว่าเราจะเป็นคนอื่น แต่มันเป็นไปไม่ได้ที่จะนำเราออกจากวัฒนธรรมและทำให้เรากลายเป็นคนโดดเดี่ยวที่ใช้ชีวิตของเราในทางที่ไม่เสแสร้ง ฉันไม่ชอบคำว่า “คนหน้าซื่อใจคด”
มีวัฒนธรรมอื่น ๆ ที่คุณต้องการสำรวจหรือไม่?
ภาพยนตร์เรื่องต่อไปของฉันจะมีชื่อว่า The Entertainment System Is Down เป็นชื่อที่ตลกใช่มั้ย? มันเกิดขึ้นในเที่ยวบินระยะไกล ไม่นานหลังจากเครื่องขึ้นในเที่ยวบิน 15 ชั่วโมง ลอนดอนไปซิดนีย์หรืออย่างอื่น ผู้โดยสารได้รับข่าวร้ายว่าระบบความบันเทิงไม่ทำงาน
ฉันสนใจวิธีที่เราใช้รูปภาพและอัลกอริธึมที่ทำให้เราเสียสมาธิอยู่ตลอดเวลา และมันก็สนุกดี แต่มันก็ควบคุมเราในทางใดทางหนึ่งด้วย มีคนบอกฉันว่าศาสตราจารย์ด้านวรรณคดีกำลังเปรียบเทียบ Orwell’s 1984 กับ Huxley’s Brave New World เขาพูดว่า “โอเค เราไม่ได้จบลงที่รัฐเผด็จการที่ควบคุมเรา เราลงเอยที่Brave New World ของ Huxley ที่ซึ่งเรามีเครื่องความบันเทิงที่เรารัก [ถือโทรศัพท์] แต่ในขณะเดียวกันก็ควบคุมเราอย่างสมบูรณ์” สิ่งต่อไปก็คือ แต่จะเกิดขึ้นในร่างกายของเครื่องบิน ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วเป็นห้องทดลองทางสังคมวิทยา เพื่อศึกษาพฤติกรรมของเรา
ฉันขึ้นเที่ยวบินจากนิวยอร์กไปซิดนีย์เมื่อ 5 ปีที่แล้วโดยไม่รู้ว่าบนเครื่องบินไม่มีอินเทอร์เน็ต ฉันมีแผนทั้งหมดสำหรับสิ่งที่ฉันกำลังจะทำ และฉันไม่สามารถทำมันได้ และฉันก็สติแตก
บนลูกเรือ?
ดีไม่มี ฉันเป็นคนดีมากบนเครื่องบิน แต่ภายใน ฉันต้องดื่ม
มีศัพท์เรียกว่า air rage นั่นคือตอนที่ผู้โดยสารตกใจมากจนต้องลงจอดฉุกเฉิน จากการศึกษาพบว่า หากคุณขึ้นเครื่องบินผ่านชั้นธุรกิจ เมื่อคุณไปที่รถโค้ชชั้นประหยัดความเสี่ยงที่เครื่องบินจะเดือดดาลจะเพิ่มขึ้นเป็นสองเท่าด้วยสี่
